Hily, так я, оказывается, недалёк от истины! Идея-фикс про реанимацию Империи озарила бессменного правителя Московии как раз где-то на рубеже 2010-х
годов, если отследить его высказывания.

Честно я не знаю, кого, когда и какая идея фикс осенила (не телепат). Но вот по фильмам, так или иначе некомплиментарно описывающих СССР можно судить о векторе пропаганды

4 дня в мае» (2011,). читать дальшеПоследние дни войны. Советская разведгруппа располагается в пансионате для немецких девочек-сирот. Тут появляются другие советские солдаты, которые хотят сирот изнасиловать. Разведчики защищают их, объединившись с пленными фашистами. Потом вместе бегут в Данию. Но главный герой (актёр А. Гуськов) остаётся. Его, понятно, расстреляют. 

Служу Советскому Союзу» (2012,). читать дальшеЗдесь в войне побеждают не штрафбаты, а просто зэки. Герои —корреспондент (типа К. Симонова) и его возлюбленная-актриса (типа В. Серовой) попадают в ГУЛАГ из-за того, что она отказалась стать любовницей Берии. И тут на них наступают немцы. Энкавэдэшники, понятно, бегут. Но зэки, узнав, что цель фашистов — помешать американскому ленд-лизу, решают дать бой и побеждают. Однако предать огласке это никак нельзя, поэтому вернувшиеся вертухаи всех расстреливают.

Ленинград 46» (2015). читать дальшеГерой —  учитель русского языка и фронтовик (актёр С. Гармаш) попадает в плен, за что автоматически отправляется под трибунал и далее в штрафбат. После не может вернуться на работу в университет, потому что у него нет прописки (и это в послевоенном Ленинграде, где мужиков и преподавателей, как вы понимаете, недобор). Виноваты в этом всё те же толстомордые чиновники. История, как советская власть сделала из хорошего человека натурального профессора Мориарти.

Казнить нельзя помиловать» (2017). читать дальшеГероиня — фронтовая разведчица, замечает, как на многолюдной улице советские солдаты тащат насиловать немку, заступается за неё, простреливает ногу насильнику, но он оказывается шофёром какого-то генерала. Поэтому вместо того, чтобы судить его по законам военного времени, в ГУЛАГ собираются послать героиню, но она сбегает и становится бандиткой.

Время первых» (2017,). читать дальшеГероев-космонавтов, толком не подготовив, на не прошедшей испытания ракете (которая на самом деле летала уже раз 6), посылают в открытый космос, чтобы обогнать США. Те согласны. Декларируют: «мы — народ, который от рожденья летает в кандалах». А когда герои приземляются в незапланированном районе, страна отказывается от своих питомцев, и диктор Левитан заранее начитывает некролог, что они погибли.

  В общем, если изучать пропаганду РФ, даже не лет ...дцать, а лет 5 - 10, видно  что СССР, она скорее демонизирует

И именно поэтому, повторю ещё раз, у меня Ваши навыки исследователя вызывают вопросы. Или вы не знаете о чем пишите, либо подгоняете все под заранее выбранную гипотезу. И то, и другое - это харам (ну во всяком случае, меня в институте учили именно так)

Susanin
Спасибо за информацию, но читать про антисоветские фильмы я не буду. Не интересно.

Намного актуальнее, и не только для Украины - изучать, как роспропаганда накручивает своё население на агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности. Ведь даже через два поколения в россиянах всё ещё был жив страх "лишь бы не было войны!" Настолько настрадались во Вторую мировую. Но пропаганда РФ таки сумела его преодолеть! А это вам не мелочь по карманам тырыть (с) не совок дерьмом поливать (если не врешь, конечно)))

повторю ещё раз, у меня Ваши навыки исследователя вызывают вопросы
А я ещё раз поблагодарю))) Ибо в очередной раз раз убедился в правильности своей гипотезы, ага))) в богатстве арсенала инструментов, которыми роспропаганда учит своих пациентов (даже относительно адекватных) защищаться, открещиваться от пропасти (которая всё углубляется и расширяется) между пропагандистским дурманом и миром реальным.

Hily,

агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности

А минусы будут?

Или "рабсейяне" - это когда не протестуют исключительно против своей власти, а когда против власти каких то левых чуваков, решивших что они в это мире главные - это другое?

Впрочем, я давно знаю, что у вас там психические расстройство и двоемыслие.

Не думал, что когда-нибудь до такого доживу Но... уважаемый Susanin, переведи, плз. на русский вот это:
А минусы будут?
Или "рабсейяне" - это когда не протестуют исключительно против своей власти, а когда против власти каких то левых чуваков, решивших что они в это мире главные - это другое?
(Я знаю - тебе этот язык знаком)))

Hily, Спасибо за информацию, но читать про антисоветские фильмы я не буду. Не интересно.

Но вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР, а я показал почему это абсурдно

Counterat, говорит о том, что существует множество стран, которые плюют на международные законы.

Hily,

Ой, не притворяйтесь, что вы не понимаете. Все вы понимаете.

Да, тов. Susanin, все правильно перевел - вон тем же евреям НАСТОЛЬКО пофиг на международное право, что я от них в восторге. И что? Даже вы их поддерживаете.

Но стоит это быть русским и против вас - сразу таки вспоминаем, что "о боже мой русские нарушают международное право".

Susanin
вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР
А после этого - два раза писал, что данную тему не изучал - сделал предположение на глаз и на его правильности не настаиваю. Третий раз повторять не буду. Кто хотел - услышал. А кому нужен повод ухватиться за очередную соломинку - ничем помочь не могу.

За очередной "перевод" - спасибо. (Честно говоря, не поверил. Но "первоисточник" подтвердил!)))
То, что в Российской федерации не все ходят строем и мыслят абсолютно одинаково - знаю из своего опыта. До северокорейской диктатуры вам пока ещё далеко. (Но направление движения - именно туда) По крайней мере, некоторые ещё способны осознать, что мировоззрение украинцев реально, ну, очень сильно отличается от вашего, и не удивляются взаимному непониманию.

Даже не знаю, стоит ли поддерживать тему международного права с жителями страны, нарушившей около 40 международных договорённостей, подписанных в том числе и её лидерами, в том числе и нынешним...

Но, намётанным глазом подмечаю - раз они так отчаянно пытаются оправдаться, свалит на других, значит, в глубине души их что-то гложет. Есть смысл эти их ощущения развить.

Для тех, кто в РФ вопреки обстоятельствам сохранил хоть в какой-то степени самостоятельность мышления, напомню два простых факта.
1. После окончания Второй мировой войны, а тем более - после 1975-го года, когда в Хельсинки все страны договорились раз и навсегда принять границы такими, какие они были на тот момент, и не вспоминать о предыдущих войнах и переделах территорий (коих в истории было до хренища), ни одно государство ни разу, по крайней мере, в Европе, силой не присоединяло к своей территории территории других стран. Официально, с вписыванием в свою конституцию. Да, государства распадались, некоторые исчезали, даже появились новые, возможно (хотя пример вспомнить не могу) Но! Старые границы всегда соблюдались. Тот же СССР распался по границам бывших республик. А вот самостоятельность автономных республик, как им не хотелось, международное право уже не признаёт.

В эрэфии в этом месте традиционно поднимают вой по поводу Балканских войн. Я, конечно, не историк. Но, насколько помню, все составные части Югославии отделились по своим официальным границам. (Несмотря на то, что эта территория перемешана как лоскутное одеяло - вся пестрит многочисленными анклавами и островками компактного проживания одних народов на территории других) И даже когда сербы устроили резню албанцев, и международное сообщество, чтобы спасти последних, было вынуждено отделить часть территории, где большинство населения - албанцы (Косово), эту часть ни к какому другому государству не присоединили. По логике вещей, следовало бы к Албании присоединить. Но - нельзя! Потому что международное право. (Украина, кстати, не признаёт Косово как независимое государство).

2. Государство РФ впервые нарушило этот принцип, чем поломало международный порядок, служивший фундаментом коллективной безопасности и мира в Европе всё послевоенное время.

Вот, собственно и всё.
Естественно, роспропаганда из шкуры вон лезет, чтобы эти факты перекрутить. Но факты - вещь упрямая (с)


По поводу Израиля - тема большая, сложная и запутанная. Поэтому роспропаганда в последнее время на ней спекулирует намного активнее, чем на Балканах. Тем более, что борьба с террористами, которые прикрываются живыми людьми - больной вопрос, не имеющий простого решения. А в связи с очередной войной, развязанной недавно Ираном против Израиля через свои прокси-армии, этот извечно острый вопрос с новой силой муссируется сейчас во всём мире.

Я лишь два факта напомню.
Первое. Израильские спецслужбы и военные на сегодняшний день научились максимально филигранно использовать своё оружие. И когда существует хотя бы теоретическая возможность, ухитряются достигать своих целей с минимальным ущербом для мирняка. (Ну, а когда такой возможности нет абсолютно, естественно, "живой щит" страдает)

Вообще, по части человечности, на мой взгляд, с израильтянами мало кто может сравниться из современных наций. читать дальшеНо это уже те категории, которые фактами не докажешь. Тем не менее очень показательна, например, тактика предупредительного огня - когда израильтяне наносят слабенький удар по какому-то зданию, и только через время уже бьют туда со всей силы. (Сравните с поведением рашистов, которые, наоборот, сначала без предупреждения бьют со всей дури по гражданским, а когда через время туда приезжают спасатели, пожарные и медики, собирается много горожан - разбирать завалы, специально наносят второй удар в то же место)

Второе. Слова Голды Меир, которые она сказала однажды Анвару Садату, очень метко характеризуют менталитет израильтян и их отношение к гибели из-за террористов людей и детей: "Мы можем простить вам, что вы убиваете наших детей, но никогда не простим, что вы заставляете нас убивать ваших".

Hily,вы же сами выше писали, что роспропаганда подправила восприятие СССР
А после этого - два раза писал, что данную тему не изучал - сделал предположение на глаз и на его правильности не настаиваю

Окей. Остальные темы я не трогал, да и трогать не хочу.
Наши взгляды (Я говорю не про народы, а конкретно про себя и про Вас) формировались очень длительное количество времени, в разных условиях и подтверждались разным опытом. И поэтому мысль что в рамках одной беседы можно в чем-то разубедить/переубедить, не то что наивна, она глупа.

Пока не изменится среда, и значит не появится опыт который противоречит мировоззрению оно не изменится. Прояснить какие-то нюансы можно, но и только.
А потому такая беседа имеет смысл, зачастую, только для канализирования эмоций. А у меня с этим на данный момент все в порядке

Hily,

Вы сейчас настолько откровенную ложь пишете, что мне с вами даже спорить не хочется.

Нельзя спорить с сумасшедшим.

Подведём итоги. Закрепим результат.

Counterat: Я все не пойму, чего ты доказать хочешь?

Hily: первую половину жизни я сам был таким же ... - жертвой советской ... пропаганды
Прекрасно отдаю себе отчёт, что доказать им [вам] что-то невозможно в принципе. Как и мне тогдашнему никто ничего не смог бы доказать. Ни логикой, ни фактами, ни здравыми рассуждениями.

Susanin: ... мысль что в рамках одной беседы можно в чем-то разубедить/переубедить, не то что наивна, она глупа.


Hily: В связи с чем первое задание своей ... миссии ... я вижу ... в "...лечебной" деятельности. Какой мне самому когда-то так не хватало. Доношу мелкодозированную правду...
моя просветительская активность ... имеет ещё и ... юридическую составляющую. Чтобы потом, когда ... сладко-розовый мир, ... рухнет ... "А НАС-ТО ЗА ЧТО?!!" ... не могли отбрехаться, мол, мы не знали! Нас жестоко обманывали!

Counterat: Ну, я это слышал.


Hily: ...не изучал пока те разделы пропагандистского мира, где расположен СССР в 70-80-х годов, и жизнь людей в нём.
Намного актуальнее, и не только для Украины - изучать, как роспропаганда накручивает своё население на агрессивную, захватническую, очень жестокую и разрушительную войну, на нарушение всех международных норм и правил, на крушение европейской системы безопасности.
...напомню два простых факта.
1. После окончания Второй мировой войны... ни одно государство ни разу... не присоединяло к своей территории территории других стран. Официально, с вписыванием в свою конституцию.
2. Государство РФ впервые нарушило этот принцип, чем поломало международный порядок, служивший фундаментом коллективной безопасности и мира в Европе всё послевоенное время.

Counterat: Нельзя спорить с сумасшедшим.

Скорее - бессмысленно. С жертвами роспропаганды - тем более. (Я это понял ещё в 2014-м)
На том и сойдёмся )))))

И напомним про невыполненные домашние задания:

1) Ab61rvalg: ...вспоминать про украинцев-коллаборантов...
Hily: когда заводится пластинка, что бандеровцы это фашисты, потому что сотрудничали с Гитлером
Ab61rvalg: Нет. Не поэтому
Hily: А почему?
Ab61rvalg: *молчит*

2) Не из этого треда, но уже много раз не сделанное задание.
Hily: *приводит факты, озвученные российскими военкорами*
Ab61rvalg: *интересуется, кто именно это сказал*
Hily: *называет среди прочих имя убеждённого российского имперца и фашиста Максима Калашникова*
Ab61rvalg: С вами всё понятно!
Hily: Что именно тебе "с нами понятно"?
Ab61rvalg: *молчит*
Hily: ОК. Даю подсказку. Я знаю, что на всех людей, кто говорит правду, ватники рефлекторно лепят (пропаганда научила) один из трёх ярлыков:
- "украинский шпион", явный или латентнный;
- "либераст", навальнист... "пятая колонна", короче;
- "клоун", дурачок, посмешище, сам не понимает, что несёт.
К какой категории ты относишь Калашникова?
Ab61rvalg: *молчит*

Hily, не люблю, когда мои слова вырывают из контекста.

Ещё раз обозначу, мысль целиком и полностью.
У каждого из нас своя система взглядов, на мир. И изменить эту систему взглядов, на любой ее компонент (например что считать хорошей музыкой или там книгой, а что плохой) за одну беседу нельзя. Более того, если ты не являешься авторитетным человеком для собеседника, то результат вообще будет стремится к нулю. И потому ломание копий в интернете - это не про смену взглядов у оппонента. Это про слив эмоций.
Ну и немножко про кристаллизацию своей позиции
Естественно в рамках беседы можно прояснять (уточнять) отдельные ситуации. Но опять таки - это про прояснение позиции собеседника

за одну беседу нельзя.
Я постоянно твержу то же самое. Более того - и за много бесед невозможно))) Утверждаю на основании личного опыта. читать дальшеЯ прожил 27 лет с мозгами, полностью контролируемыми пропагандой. Потом - 9 лет при её отсутствии. Помогло, но не очень. Потом - ещё 14 лет - уже более осознанно, но, как показало будущее, тоже без особых результатов. А вот когда уже на твою страну нападает окупант и устраивает кошмар, вот тогда мозги начинают работать на полную катушку. Тогда мировоззрение меняется, аж со свистом!))) Я за первые полтора года после февраля 2014-го столько осознал! Переосмыслил. Как за всю предыдущую жизнь, минимум. Итого в моём случае потребовалось 24 с половиной года и одна внешняя агрессия - на "изменить эту систему взглядов". А вы говорите - "за одну беседу"

Hily,вы почему то все время опускаете вторую часть моего высказывания, а она не менее важна (а может и более).
Ломание копий в интернете - это не про взгляды/пропаганду/информирование и пр. это про слив эмоционального напряжения

Susanin
Ломание копий в интернете - это не про взгляды/пропаганду/информирование и пр. это про слив эмоционального напряжения
Ну, кому - что. Если хочешь куда-то заходить, чтобы что-то ломать и сливать - ради бога. Я запретить должен? Или разрешить? Не пойму. Что тут обсуждать?
Кто-то заходит на этот блогосервис, чтобы поболтать со знакомыми, кто-то, чтобы что-то для себя узнать. Я тут опыты провожу, исследую интересующие меня явления. Кто-то заходит зло на ком-то сорвать... И - что?

Касается ли это конкретно моей деятельности тут? Отчасти да. читать дальшеВатники реагируют на мои посты и коменты, потому что их это цепляет. Почему? Могу только предполагать. Возможно, кто-то хочет самоутвердиться. Кто-то самовозвыситься за счёт унижения других. У многих - опять же, это моё предположение - в глубине души зреет неспокойствие из-за разительного несоответсвия проявлений реального мира их виртуальному миру, созданному пропагандой. Они пытаются "переспорить" меня, чтобы как-то унять эту тревожность. А я (сволочь такая))) этим пользуюсь, продвигаю под шумок факты из реальной жизни.

Я тут опыты провожу, исследую интересующие меня явления.

Одна обезьяна говорит другой:
- Знаешь, что такое условный рефлекс? Это когда зазвонит звонок, и все эти квазиобезьяны в белых халатах побегут к нам с бананами и конфетами.

Ватники, как и их главарь, портят всё, к чему прикасаются.
В оригинале этот анекдот звучит забавнее.
Собака Павлова про условный рефлекс:
- Каждый раз, когда у меня бежит слюна, он хватается за ручку.